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看護師2chスレ

看護師・准看護師問題についてどう思う?

投稿日:

1: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)15:17:53 ID:g52
看護協会は准看護師資格廃止したい
医師会は残したい
介護業界は介護と看護の接続資格にしたい

流れたけど保育士・准看護師・介護士の共通資格作る案もあった

>>1
薬剤師もボッタクリやろ?

2: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)15:19:53 ID:g52
看護協会:地位向上
医師会:人件費抑えたい
介護:ステップアップの道を作りたい

こんな感じね

3: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)15:21:11 ID:g52
保育士・准看護師・介護士の共通資格って言うのは人材不足解決のために

北欧かどっかのシステム導入しようとした

4: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)15:21:35 ID:g52
どうおもうよ

5: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)15:22:10 ID:zK3
看護師は国家資格
准看護師は県資格なのか
給料は50万ぐらい違うだけか
准看護師は介護やりたくないだろ給料低い

>>5
病院だとそんなこと言ってられないけどね
最近じゃ准看護師を雇うとこもじょじょに減ってる

6: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)15:22:22 ID:kYD
介護と看護は伝統的に仲悪いからな
接続資格っていっても難しいんじゃね?

>>6
そうだね、そもそもこの接続資格ってのもヨーロッパ発
あっちじゃヘルパーと看護師はシームレスにステップアップできるようになってる

8: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)15:26:10 ID:Ba4
准看護師の資格を取る人が減れば問題ない

>>8
県によってはなくすとこもある。神奈川みたいに
神奈川はもともと黒澤知事がジャーナリスト時代から准看護廃止に強い思いがあるから
学校もどんどんなくなってる

ただ看護師の人材不足が嘆かれる中安易になくしていいのかという問題もある

11: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)15:31:32 ID:g52
ヘルパーに医療行為の一部をさせるという案もあるけどそれも賛否両論

看護師に一部の診療行為をさせるという案もあったがこれも賛否両論

各組織が自分たちの立場を守るため牽制しあってる

12: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)15:32:35 ID:g52
医療分野は効率化しないと将来的に医師が足りなくなるという推測も出てる

13: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)15:32:42 ID:zK3
ヘルパーと准看護師を共通化して
介護士と看護師を行き来できるようにすれば良さそう

>>13
資格の難易度を上げると現場から人がいなくなる
ただでさえ人不足な業界なのに

ハッキリ言って、今の介護業界は他の仕事でダメだった人々の受け皿になってる
社会不適合者みたいな非常識人も相当いる
それでさえ人不足なんだからね

資格の難度を上げれば受かる人が減る
資格の難度を下げれば質は下がる

このジレンマなんだが、政府や業界は後者を選ぼうとしてる
とにかくマンパワーが不足しているから、質より量って感じで考えてる

14: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)15:33:08 ID:kYD
うちは介護系の人材派遣もやってる会社だけど
介護男子は所帯を持つと

・他業種への転職(これは結構難しい)
・看護師へのステップアップ
・管理職への昇進

いずれかを狙うんだよなあ

看護師や臨床心理士みたいな医療系は、給料も社会的扱いも段違いだもん
介護業界で所帯持って平均並みの生活がしたければ
社長や取締役・サ責・相談員・施設長クラスしかないもん

介護士でずっと居座る男って、中年独身ばっかりなんだが
人間的に問題がある人が多くて面倒くさいw

>>14
これ、

介護だとキャリアアップの道が狭いから看護師資格取り直す人も多い

15: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)15:34:34 ID:zK3
医療系の待遇が良すぎるってのはあるんだろうな
准医師を創設したら良いんじゃね

>>15
特定看護師というのができる予定だったけど

特定行為って言うので濁された、此処らへんも医師会と看護協会の小競り合い

17: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)15:35:47 ID:zK3
社会福祉士って無駄っぽい

>>17
持っていてもあまり考慮してもらえない資格
介護業界でも「聞いたことはあるけど具体的に何してる人?」な扱いだと思われ

あと、有資格者が大量に余ってる
介護福祉士以外の福祉士資格はそんな感じで
国家的詐欺と揶揄する声もあるわな

20: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)15:37:37 ID:zK3
介護福祉士って最近できた国家資格でしょ
その下に介護者実務者研修

>>20
30年位前だね、名称独占だから給料につながりにくい

>>22
最近じゃなかったw

24: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)15:40:03 ID:g52
まあ介護制度は比較的制度の変遷が最近までいろいろあるから

>>24
介護報酬は下がる一方
利用者負担は上がる一方
詰んでるとしか言いようがない……

現場が注目されがちだけど、事務系も相当酷い
PC使える人間が業界内で珍種だからね
ワードやエクセルをまともに使える新人なんて来ない

>>26
逆に言うとチャンスがあるわけだね
国も力を入れざる得ないから

25: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)15:41:39 ID:zK3
ペルパー2級でも仕事できるってのが良くないかも
最低限ここまでは学ばないとダメってハードルあげたらレベルも待遇もアップするんじゃ
でも人が居なくなるか

>>25
今度の4月から生活とかのサービスは無資格者でもできるものも新設される

>>29
詳しく

>>30
介護予防の一部のサービスは今度の4月から国から自治体に移行になる
それはヘルパー資格なくてもいいのがある

地域支援事業で調べるといいよ

>>33
アウトソーシングみたいな感じかね
資格なしで出来るってことは専門的ではないんでしょ

>>35
アウトソーシング自体は介護保険施行時から盛んに行われている

昔はヘルパーって公務員扱いだったわけよ
事業団のヘルパーと言われる人が沢山いた
あるいは家政婦業界の人がやってたわけ

だから、給与的には今より遥かに恵まれていたし
社会的な立場も安定していたんだよね

だが、役所は財政的に自前でヘルパー派遣業を出来なくなった
そして、公務員的なヘルパーもモンスター利用者から逃げられない
自衛官・消防官・警官が危険だからって逃げられないのと同じ理屈でね

そういうのがあって、民間委託する方向に移行していった

>>35
今まで資格必要だったのが必ずしもいらないようになる

必ずしもって言うのみそで自治体に任されてる
自治体が独自資格作るかもしれない

>>40
ガイドヘルパーみたいのを増やすのか
あれも自治体が認定者だったよねw

都合が悪くなると資格を新設して方便にするのが常套手段だなあ……

>>42
講座料金収入

>>25
ヘルパー2級どころか
もっと簡単な資格で仕事させようとしているよ、厚労省は

ガイドヘルパーなんて下位資格を作って
それの講習で資格産業は儲けてる

現場や事務局で実務に当たる人や
実業をしてる管理職や役員が低収入で
ろくに実務をしない講演屋や講習屋ばかりが設けてるのが現状

>>31
資格産業の粗製濫造されてる感は感じてた

>>32
利用者本人の相手をするより
意識高い系の学生、何も知らない新人や若者、資格が欲しい勉強家
講演好きな利用者の保護者、講習に積極的なNPOや役所の人間
こういう人たちを相手にしたほうが金になる

要するに、業界内の人・役人・利用者家族等を相手にしたほうがいいし
トークが巧いハッタリ屋が荒稼ぎしてる実状もある
平たく言えば、与沢翼みたいのが蔓延っているわけですな

>>31
同意。

福利厚生の充実と言う名目で
平成になってから消費税が導入になってどんどん税率が上がっているのに

実質困っている人達が申請しても揉み消されるのが
事実だからな

27: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)15:42:19 ID:Ba4
介護職員初任者研修の卒業テストはひどかったな、
最初の合格率が5割ぐらいでその日のうちに何故か全員合格w

34: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)15:48:08 ID:g52
看護師も介護もその内部で報酬に差をつける動きがある

准看護師の接続資格もそうだし特定行為・地域支援事業もそう

その資格で上を目指せる道を作る代わりに全体の費用は抑える

37: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)15:49:40 ID:j2X
帽子を復活して欲しい

41: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)15:54:45 ID:g52
国も金がないからなるべく効率的に使おうと四苦八苦してる感じです

>>41
国も金が無い

金はあるよ
海外にばら蒔いたり
日本の外国人支援に浪費してるやろ

無い無い言うて 罷り通ると思っているんやろ

>>43
2025がひとつの山で少なくとも厚生労働省にそんなとこまでやってる暇はないから
今ある金で回すしかないよ

46: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)15:57:59 ID:Ba4
低賃金で働く移民入れたがってしょうがないもんな

>>46
移民もやりたがらないよ
工場とか土木工事ならいいけど
日本のサービス業は言語の壁があるからね

うちもフィリピン人とか中国人いるけど
「本国では、日本は出稼ぎ先として人気ないですよ」と言われる
英語が通じる欧米に行っちゃうんだよなw

>>48
じゃあ、移民は工事関係に行ってもらってあぶれた日本人を介護に回すわけか。
力仕事は任せられるな。

>>48
日本で技術つけて
「日本は寒くて生活出来ません」言うて祖国に還って
起業して儲けているんやろ?

>>53
帰国後の事は、よく分からんけど
途上国は政策がアレだから
医療福祉系の起業は難しいと考えられるよ

>>57
権力者専任の下僕職務

>>46
20年程前に

神戸の嘘つき精神科医のト部文麿(うらべふみまろ)が
自分の患者を放置して
フィリピンに日本への看護婦養成の学校を創った手前
ピナを受け入れる責任を転嫁されているんや

精神科医 ト部文麿 で検索してみ
上部だけで高い評価受けてるから

47: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)15:59:45 ID:g52
看護師とかは特に専門職って言うのもあって
紹介会社使うことが多い

この紹介料が年収2割とかで、看護師の給与に回すべき医療報酬が
紹介会社に流れているという面もあると思う

>>47
介護系だと純利益の7~8割は現場の人件費で消える
残りの2~3割で管理職・事務員の給料を捻出する
だから、事務系の職員は現場に比べると恐ろしく低賃金w

人材派遣会社だって
通信費、事務員の人件費、家賃など色々掛かるからね
それをピンハネというなら無理がある

>>51
ピンはねというのじゃなくて、そもそも紹介会社を使う就職活動・人員募集が当たり前になっているのが問題

あくどいところだと払い戻し義務がなくなった頃に改めてその人に連絡して転職を促したりしてる
人材の定着が低い原因ともなっている

>>54
個人営業を認めたら大変なことになると思うわ
ケアマネの惨劇を繰り返すことになるよ

人材の定着率が悪いのは、そもそも賃金が低いからでしょう
うちは賃金が高い(現場は)から、定着率はそんなに悪くないよ
その分、管理職になろうとする人間が出て来ない難点はあるけど……

>>56
紹介会社使わないやりかたの会社も増えてきたからまあいろいろ代わってくると思うよ

7:1の厳格化とかでかなり看護師の動きが出てくるようになってるし

>>59
ほお、どういうシステムなの?
個人タクシーの看護師版みたいな感じ?

>>60
普通に紹介以外で看護師集めるだけ
ブランドイメージ高めたり・求人専用ページ作ったり
会社それぞれやりかたはあるけど

>>61
サイトに登録して、そこから派遣する感じかな?
それって人材派遣会社の一種なのでは……

>>62
派遣はからまない
雇いもとが直接看護師なり介護士に接触する
自社自院の専門サイト作ったりしてるってこと

>>64
自選ヘルパーみたいなものか
今でもボラ団体や医療機関が結構やってるよね

>>66
人材募集の手段の話だよ?

>>67
それ、リクルートあたりの会社が似たような事やってるけど
結局は一種の人材派遣業が絡むわけだから
中間マージンが掛かるのは変わらんと思うよ

>>69
なんか話しかみ合ってないけど、
病院なり会社なり何なりが紹介以外の募集手段として
自分のサイト作ったり、ブランドイメージ作ったりってことだから

紹介会社はまったく出てこない
まあ合同説明会見たいのやってるとこもあるからしょば代はかかるかもしれないけどね

>>70
それが紹介会社と何が違うのか理解できない
疑問が二点ありまして

ひとつ、派遣会社だってHPくらい作ってるし
宣伝や説明会をやってる所はあるよ
ただ、そういうのやる余裕がある会社が少ないだけで

もうひとつ、現状だと介護にブランドイメージはあまり関係ないよ
利用者は「家から近いからコンタクトしました」という人がほとんどで
利用者に派遣会社を紹介する相談員(役人)も、利用者宅から近い会社をピックアップして来る
ブランドイメージで差別化を図るとか、そういうので指名してくる利用者はほとんどおらん
地域密着型の定食屋みたいな商売だといえる

>>77
①それを自分でやるので紹介会社への支払がなくなる
②看護師のつもりで話してたわ

>>79
要するに、個人タクシーみたいな物を認めたいわけでしょ?
あるいは独立系のアーティストみたいな立場かな
音楽事務所や芸能事務所、それらに属してるプロデューサーを通さない芸能人みたいな

うーん、それを認めると混乱が増すだろうし
粗製濫造を招きかねないと思うよ
訪問介護や訪問看護の事業所って、公的機関の審査と許可があって出来る事だから

個人レベルでそのレベルの審査を行うのは
役所の人件費的に無理だと思われ

>>81
ちょっと前からだけど個人事業とかタクシーのたとえがわからない

>>83
会社に所属しないヘルパーや看護師っていうと
要するに個人事業主や個人タクシーみたいなもんでしょ?

今でさえ社内個人事業みたいなノリのヘルパーが多くて
独立を前提に利用者に営業掛ける奴いるからなw

「俺、独立してヘルパーステーションやるんですけど、うちを利用しませんか?」

と利用者とか周囲のヘルパーに営業を掛ける奴ね
会社に所属しながらやるんだぜ
もちろん、発覚した時点でクビだけどね、そんな奴

利用者からのクレームでも
「ヘルパーに営業された」という類のものがあって
そういうクレームから発覚するケースが多い

>>88
病院なり会社と雇用契約結ぶでしょ。そこは今までどおり
で今までは募集に人材紹介の人に頼ってた。面接設定、条件提示など
そこを病院会社がするだけだから雇用者ひ雇用者の関係は変わらない

いってることおかしいだろうか

49: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)16:03:08 ID:g52
そもそも准看護師は戦後直後の看護師不足・貧困女性の働き口という面があったから
もともとも役割は減ってきている

ただ、時代が変わって他の意味を持たせられるかが問われている気がする

55: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)16:09:16 ID:g52
准看護師については4大出の正看護師が増えてきてレベル差がかなり出てきている現実もある

63: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)16:23:31 ID:g52
最初に戻るけど自分としては
①医師の診療行為の一部は看護師にできるようにして看護業界のステップアップの道を作ると同時に医師の業務も減らす
②准看護師は介護・看護の接続資格として介護のステップアップ並び看護師不足に対応
③買い物掃除など生活は無資格者・ボランティアに回し介護の専門性高める

こんな感じがいいと思う

>>63
いろいろ話しずれたけど言いたいのここらへん

>>68
時代に逆行しろと?
ブラックだの低賃金はイヤだの言った結果が派遣なんだが

>>71
そうそう、ここが話したいとこなの

どこが逆行よ

>>63
無料のボランティアとか創るなよ!

経費は有るんやから

外国人への支援金を減らせよ

>>73
買い物するだけとか、掃除するだけみたいな誰でもできる仕事を
安い給料でしてることがヘルパーの地位を貶めているんだと思うのよ

身体サービス・認知症への対応などに絞ることで専門性を高め地位向上につながると思う

>>75
ボランティアなんか戦力にならんよ
すでに沢山いるけど、大して役に立たない
大体、福祉系のボラって学生がほとんどだから時間に都合が付きにくい
それ以外だと業界のはみ出し者がやってるのが実情で
どういう人が来るかって話だよ

>>78
いいかどうかは別にしてもうそういう流れというのがひとつ

サービスの悪い無料のボランティアと支払のあるヘルパー
だったらどちらを選ぶのかというとボランティアの人が多いと思う
もちろん100%ではないと思うけどね

ある意味報酬分の価値があるか試される時代になったんじゃないか

>>82
質がどうとか以前に
ボランティアってそんなに数がおらんのね

あと、有償ボラをこき使う問題も多いから
ボラを前面に押し出すとブラック化が推進する危険もあるよ

あと、看護師や介護士に個人営業を認めたら
大混乱すると思うよ
ケアマネがそういう制度なんだけど
一時期、儲け優先で利用者を大量に取るケアマネが増えて
サービスの質が劇的に低下したことがあった
今、ケアマネの担当顧客数に上限が出来たから
独立系ではなく企業体に所属するケアマネが増えたね

>>84
個人営業とかって在宅なイメージ?

>>84
今は、大学生にボランティアを義務づけしてるやろ

>>87
大体は施設系に行くからね
在宅や訪問介護にはあまり来ない

>>75
買い物や清掃が誰にでも出来る
と言う思い込みが間違いの元やぞ

74: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)16:35:06 ID:6jB
名称がややこしいとは思う

>>74
四角作りすぎなのもね

85: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)16:48:32 ID:g52
案外准看護師問題について知らない人も多いだろうから今日は立ててみた感じです

89: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)16:53:33 ID:4hJ
本家のスレかと思ったわw
准看から正看への移行規則が緩くなったとか何とか

>>89
通信教育に必要な実務年数減ったんだっけ

93: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)16:59:02 ID:UoE
地位向上を狙っても、病院側が出せる給料に限界があるんだから、
全体が下がるか、人数が減って仕事が更に激化するかにならないか

>>93
全体的なその流れは残念ながら変わらないと思う
病院も看護師の配置基準厳しくなったりしてるし

報酬が上がる見込みはほぼない

その中で質の高いケアを提供してるとこにあげるべき

95: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)17:02:30 ID:g52
あんま此処って看護師いないのかなヘルパーは見かけるけど

96: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)17:02:49 ID:B3p
人数を増やして地位を下げるか
資格で厳しくして地位を上げるか
美味しいとこどりなんて夢物語だよ

>>96
報酬設定で仕事自体を絞っていく感じだと思うけど

>>98
看護師が注射をしない時代なんだから
准看だのヘルパーだのが転落していくのは当たり前

97: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)17:03:02 ID:1YC
なかなか興味深いスレですね

99: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)17:05:20 ID:g52
脱線させたのは自分だけど、准看護師問題について語らいたかったのね

100: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)17:05:25 ID:1YC
認定看護師になると個室が与えられて院内ヒエラルキー二位になる

>>100
そこまで厚遇されるのね

103: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)17:06:42 ID:UoE
俺の中で、医療関係者の地位って、凄く高いと思うんだけど、
この場合の地位向上って、給料上げろってことかね

>>103
ステップアップの道を作れってこと
もちろんいけるのは優秀な一部だけでいい

105: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)17:09:51 ID:1YC
准看ってのは上にも書いてあるけど医師会の思惑じゃないのかな
人件費だよね
やってる事は一緒だけど月収で数万円低く設定されてるし
看護師の組合は国会議員も出してたような

>>105
山崎摩耶さんとかね。今は誰かいたかな

こんなこといったらもともこもないけどヘルパーも国会議員出すのが
一番手っ取り早くはある

106: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)17:11:20 ID:1YC
看護師の配置基準は正看で算出だったよね

107: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)17:11:53 ID:1YC
さて、夜勤の準備だ

109: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)17:13:22 ID:g52
訪看の人員基準2.5人も結局は医師会と看護協会のすりあわせで
学術的な裏づけはほとんどない

結局政治で決まるんだね

110: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)18:16:07 ID:Y6X
一部の高度技術者だけにして
サービス供給が足りなくなったら誰が責任取るのかね

>>110
誰も、別にこの問題だけじゃないけどね

111: 名無しさん@おーぷん 2016/03/14(月)18:21:41 ID:M20
准看の学校なんて今もうほとんどないのでは?

>>111
都道府県によって状況はまったく違う

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